Приветствуем, геймер! Ты можешь или
16+

  • Квен жалко. По сравнению с первой частью он стал ощутимо приносить пользу, да и не так уж он и облегчает игру. Так или иначе, лучше вовсе не попадать под удар(особенно на темном уровне сложности).


    %d0%90%d0%b2%d0%b0%d1%82%d0%b0%d1%80_%d0%9b%d0%b5%d0%b3%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%b0

    Геймер Eller 5



  • Плюсую, неплохой обзор. Игра действительно удалась и своих денег стоит.


    %d0%90%d0%b2%d0%b0%d1%82%d0%b0%d1%80_%d0%9b%d0%b5%d0%b3%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%b0

    Геймер Eller 5



  • Да,этот ролик куда лучшая концовка, чем есть =) а на самом деле а на самом деле он только что встретил Арию и они выпили за встречу =)


    %d0%90%d0%b2%d0%b0%d1%82%d0%b0%d1%80_%d0%9b%d0%b5%d0%b3%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%b0

    Геймер Eller 5



  • Отличная аналогия. Четко отражает суть проблемы =)


    %d0%90%d0%b2%d0%b0%d1%82%d0%b0%d1%80_%d0%9b%d0%b5%d0%b3%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%b0

    Геймер Eller 5



  • kivalrd писал:
    А собранные цивилизации в виде Жнецов, как бы, не в счёт?
    Если из живых организмов выработать молекулы железа, их превратить в сталь и собрать из этой стали что-нибудь вроде СУЗИ, это все равно будет синтетик.
    kivalrd писал:
    Но Жнецов почему-то не интересуют войны между органиками. Вот и подумай, почему?
    Хотя бы потому, что геты, в отличие от органиков, при увеличении контроля Жнецами не теряют способностей, как органики. Включаешь сигнал - и готова универсальная армия вторжения. А если код подправить, как у еретиков - то можно и без сигнала.
    kivalrd писал:
    У меня такое впечатление, что существует определённая категория хейтерев, т.н. BioWare-тролли, которые независимо, будет игра хорошая или плохая, всё равно будут поливать говном разработчиков.
    И их 91% от всех игроков? Ну... видимо, так и есть.
    kivalrd писал:
    Миллионы причин, начиная от того, чтобы уничтожить как создателей, или как противоположная форма жизни, или как угроза тем тем же синтетикам и т.д.
    Факт в том, что в конечном счёте органикам грозит катастрофа!
    Можно привести такой же миллион причин, причем куда более веских и подтвержденных кровью, почему войну могут начать кроганы. Или рахни. Или яги выползут со своей планеты(накопают какой-нибудь протеанский маяк) и окажутся страшнее кроганов. В конце концов, придет на место советника еще один Удина, и войну могут начать уже люди(или наоборот - все против людей).
    И рассматривать как главную угрозу самых миролюбивых и дружелюбных обитателей галактики - дикость. Геты не начали ни одной войны, в отличие от перечисленных выше.
    kivalrd писал:
    И слова Катализатора, это тоже часть игровой вселенной и "нынешние действия", то почему мы не должны ему верить? А разве он подразумевал только гетов как угрозу или что это уже произошло?
    Даже если он не лжет(хотя может - командир и создатель Жнецов все-таки) - он видел один-единственный случай с одним-единственным ИИ. И мы о нем не знаем ну совершенно ничего. Возможно, он изначально был военным и агрессивным. Возможно, его с перепугу попытались уничтожить, когда он уже существовал в сколько-нибудь значимой части Галактики. А может вообще - этот мальчик со своими Жнецами - и есть тот бунтующий ИИ, который боится, что возникнет новый разум, способный бросить ему вызов. Множество вариантов.
    kivalrd писал:
    У гетов пока что был только один план, это могущество ИИ, вернее, это план Легиона. А без Шепарда ничего бы у него не вышло, поэтому он и использовал Шепарда.
    Уничтожение органиков это вопрос времени, не будь Жнецов и циклов, в будущем, это непременно бы произошло.
    У Легиона был план освободить гетов от Жнецов и закончить войну. Могущество ИИ и уничтожение органиков - домыслы.
    Мы ничего не знаем о том, что думают геты, но мы так же не знаем ничего о том, что думают кварианцы, азари, саларианцы, турианцы, кроганы и так далее. Так что исходим из действий.
    Факт: геты в начале своего развития спросили у кварианцев - есть ли у платформы душа? Вывод - они и не думали скрывать от кварианцев своего развития, а, напротив, относились к ним, как к мудрым и всезнающим Создателям(почти как дети к родителям).
    Факт: до того момента, когда выбор стоял - либо отбивайся, либо умирай, геты не могли понять, в чем они провинились, спрашивали об этом, говорили, что исправны и готовы выполнять приказы. Вывод: они не понимали, что уничтожить их хотят за одно лишь то, что они есть, и не могли понять свою ошибку, которой так провинились перед Создателями. Их полностью устраивала роль, возложенная на них, хотя они уже были разумны. Они хотели продолжать жить и развиваться так же, под присмотром и с наставлениями своих Создателей.
    Факт: стоило кварианцам прекратить огонь, геты сделали то же самое, и сразу же предложили Создателям помощь в возвращении на планеты. Вывод - они не хотят войны. Они хотят жить и развиваться бок-о-бок с Создателями.


    %d0%90%d0%b2%d0%b0%d1%82%d0%b0%d1%80_%d0%9b%d0%b5%d0%b3%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%b0

    Геймер Eller 5



  • kivalrd писал:
    Произошло. Если помочь Легиону - весь кварианский флот погибает, а Тали совершает самоубийство. Достичь союза можно лишь в случае высокого уровня влияния Шепарда.
    Союз достигается в том случае, если кварианцы прекращают огонь. Если нет - они продолжают идти в самоубийственную атаку и убиваются о несокрушимую оборону гетов. Я говорил не об этом. Будь у гетов планы на уничтожение или порабощение кварианцев - они бы проявились именно в тот момент, когда кварианцы прекратили огонь. У гетов были развязаны руки. Они могли сами пойти в наступление, им ничего не мешало - у Флота не было бы шансов.
    И тут есть два нюанса. Первый: плох тот Шепард, который не способен донести до Сарена истину, договориться на Вермайре с Рексом, выйти без потерь из самоубийственной миссии и помирить гетов с кварианцами. Второй: мы обсуждаем вселенную, а не игровую механику. А она такова, что у Шепарда есть три варианта: убить гетов, убить кварианцев и сохранить жизнь всем, завершив при этом трехсотлетнюю войну миром и получив два самых огромных флота в галактике. Даже самый отъявленный отступник выберет последний вариант.
    kivalrd писал:
    О будущих планах гетов ты ничего не знаешь, как и не можешь опровергнуть слова Катализатора. Ведь правильно?
    Это вопрос времени.
    Я исхожу из их нынешних действий, из этого делаю вывод об их возможных действиях в дальнейшем. А вот из чего исходите вы, помимо слов Катализатора - не знаю.
    kivalrd писал:
    Если бы не Жнецы - созданные ИИ, цикла протеан, обрели бы могущество и уничтожили все цивилизации, и мы бы не увидели людей и азари, турианцев и прочих.
    Протеане их уже уничтожили, и больше ИИ в их империи никто делать не смел - во-первых, на противостоянии им они когда-то и сплотили галактику(соответствующая идеология прилагается), а во-вторых, за соблюдением законов там следили гораздо строже, а наказание, предполагаемое за создание ИИ, было гораздо страшнее.
    К тому же, повторюсь - о тех ИИ мы не знаем ничего, кроме слов Явика, который знает только из легенд и преданий.
    kivalrd писал:
    "Мы хотели сосредоточиться на некоторых ключевых темах, которые бы сводились к главным моментам: противостоянию органиков и синтетиков; Жнецам; ретрансляторам массы".
    "Сосредоточиться на противостоянии органиков и синтетиков" - это не "объявить ИИ вселенским злом по определению". Этой теме посвящены все миссии на Раннохе. Нам показали, что не все в этом противостоянии так просто, как хотелось бы(сложности добавили еще в МЕ2, введя в команду Легиона), и что противостоянию этому вовсе необязательно длиться вечно или до уничтожения одной из сторон конфликта. Нам показали, что противостояние это ничем не отличается от войн между органиками. Явик упоминал о войне с ИИ в своем Цикле. Да и Жнецы, в конце концов, структурно напоминают синтетиков - иначе откуда "фрагменты кода Жнецов", "внутренние программы Назары"?
    И причин, по которым геты могут начать войну или проявить агрессию, вы так и не привели. Ждем с нетерпением, когда это наконец произойдет.


    %d0%90%d0%b2%d0%b0%d1%82%d0%b0%d1%80_%d0%9b%d0%b5%d0%b3%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%b0

    Геймер Eller 5



  • kivalrd писал:
    И я не приписываю злобные намерения. Зло (ненависть), как и "любовь", к создателям - эмоции, а эмоций у машин нет, у их лишь холодный расчёт. И он, к примеру, может быть таким: на уничтожение органиков, как вид, который потенциально представляет опасность для ИИ.
    Не надо передергивать. Под "злобными намерениями" я не имел в виду никаких эмоций, я имел в виду планы по уничтожению органиков.
    И если бы геты мыслили так, как вы пишете, то союза бы вовсе не было - кварианцы прекратили бы огонь, а геты - нет, и Мигрирующий Флот был бы уничтожен вместе с кварианской расой. Но этого не произошло. Почему, спрашивается? Их флот в любом случае нужен Шепарду, а после победы над Жнецами у них хватило бы сил снова окопаться за Вуалью так, что туда и подлетать будет страшно.
    Скажу еще раз - у гетов нет планов по подчинению или уничтожению своих Создателей - все их действия говорят об этом. Об обратном говорит лишь Катализатор.
    kivalrd писал:
    "На всякий случай" это 50 тыс. лет, а протеане это +/- 100-500 лет уже как хаоса, ну и неизбежный "конец света", образно говоря. Улавливаешь разницу?
    Ни в коем случае. Нету разницы. Протеане, по словам Явика, обучали и людей, и азари, и турианцев, и прочих. Если бы не Жнецы - не потребовалось бы пятьдесят тысяч лет, мы бы стали полноценной частью протеанской империи гораздо раньше. Имея технологии и потенциал, мы могли бы со временем их превзойти - и уничтожить.
    Да, Явик говорил и о войне с ИИ. Но он о ней лишь слышал. Он родился в войне со Жнецами, которые по структуре, вообще-то, тоже синтетики, и неважно, что сделали их из органиков - конечно, он ненавидит ИИ. Но о той войне с синтетиками, что была до Жнецов, он лишь слышал, причем еще меньше, чем Тали в МЕ1 о войне с гетами. Кто знает, что там на самом деле было. Может, и без Жнецов не обошлось - война с рахни ведь тоже их рук дело. Без вмешательства Шепарда гетов бы тоже вынудили уничтожить кварианцев.
    kivalrd писал:
    Противостояние органиков и синтетиков, на этом построена суть трилогии
    Неправдоподобно. На этом построена концовка третьей части, не более того. Доказательств иного вы так и не привели.
    Очень хорошо выразился инженер Адамс после очередной миссии, споря с Чаквас об ИИ в столовой:"Если меня разозлить, я ударю по морде. Мои эмоции тоже запрограммированы".


    %d0%90%d0%b2%d0%b0%d1%82%d0%b0%d1%80_%d0%9b%d0%b5%d0%b3%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%b0

    Геймер Eller 5



  • kivalrd писал:
    Eller, кварианцы осознали проблему, после того, как уже геты себя осознали. Это не акт "трусости", или попытка загнать гетов в "рабство", это понимание проблемы и её предотвращение. Потому что, они увидели, что создали искусственную форму жизни и при дальнейшем её развитии, способна превзойти в могуществе и угрожать им самим, что кончится плачевно.
    Геты лишь начинали себя осознавать. И их, что примечательно, в тот момент ничуть не смущала та роль, которая была на них возложена Создателями. Они были детьми, спрашивающими у родителей, почему солнце светит. Только спросили они - "есть ли у платформы душа?"
    И по вашей логике - протеане должны были на всякий случай выжечь Землю, Тессию и Палавен, увидев потенциал живущий на них рас. А что - они способны их однажды превзойти! Казнить гадов!
    kivalrd писал:
    Союз, по сути, поставил на колени кварианцев - сделав гетов сильнее и неуязвимыми. И теперь, уже геты станут диктовать условия. То есть - то, чего боялись кварианцы, теперь осуществилось!
    Отдали им планету, т.к. она им не нужна, у их есть теперь большее чем просто планета, которых в галактике триллионы...
    Вот эта сцена явно не из ME. Чего-то типа Терминатора, или Матрицы, но никак не МЕ.
    Почему вы не видите, что геты однозначно дружелюбны по отношению к своим Создателям? Почему приписываете им злобные намерения, не имея на то никаких доказательств, ссылаясь лишь на их синтетическое происхождение? Они ведь даже зла на них не держат за то, что их когда-то хотели уничтожить, хотя могли бы.
    kivalrd писал:
    И ещё раз говорю, не нужно воспринимать лишь только гетов как проблему. Проблема началась, когда был впервые создан ИИ. Тенденция создания ИИ только сейчас начинает набирать обороты, что будет касаться всех цивилизаций, просто, что у кварианцев это случилось ранее, т.к. раса более подвержена условиям технологического прогресса.
    А геты - всего лишь как младенчество могущества ИИ, что вскоре, будет общей проблемой.
    И я снова скажу, что если геты могут нормально уживаться со своими Создателями, то это уже означает, что Катализатор не прав. Он говорил: "Творение всегда будет бунтовать против творца". А мы смотрим на гетов и видим, что ни черта подобного. Если какой-то другой ИИ начнет бунтовать - это не отменяет факта дружелюбности гетов.


    %d0%90%d0%b2%d0%b0%d1%82%d0%b0%d1%80_%d0%9b%d0%b5%d0%b3%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%b0

    Геймер Eller 5



  • Grifan писал:
    Гаррус с Рексом самые проработанные персы мужского пола, а Тали - женского...
    Тали и Лиара. Не стоит забывать о Сером Посреднике =)


    %d0%90%d0%b2%d0%b0%d1%82%d0%b0%d1%80_%d0%9b%d0%b5%d0%b3%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%b0

    Геймер Eller 5



  • kivalrd писал:
    Почему кварианцы стали уничтожать гетов?
    Они испугались.
    Если подробнее: часть кварианцев напугал тот факт, что геты, используемые в качестве рабов, могу взбунтоваться против подобного обращения, став разумными. Другие кварианцы - позже безжалостно истребленные первыми - были против подобных мер. Как сообщил Легион - впоследствии они оказались в меньшинстве. Что означает, что до этого они были в большинстве и были задавлены террором.
    Нападение на гетов было поспешным актом трусости кварианского правительства, оказавшегося неспособным даже попытаться наладить диалог с новорожденным разумом. Геты долго не могли понять, чем они провинились перед Создателями, и сначала даже не сопротивлялись, а приносили себя в жертву, чтобы спасти тех из Создателей, которые с оружием в руках их защищали.
    После союза ситуация совершенно иная. Геты кварианцам не рабы. Они союзники, партнеры, друзья, братья, можно сказать. Лидеры кварианцев больше не допустят подобной ошибки и не нападут на гетов еще раз, потому что слишком хорошо помнят, к чему привела прошлая война. И спустя пару поколений от былой ненависти не останется и следа - причины я приводил выше.
    А если на них нападет Совет - из тех же соображений, что и когда-то кварианцы... Тогда у гето-кварианской империи будут все шансы встать во главе галактики. Вот только это не будет владычество одного лишь ИИ. Это будет владычество сильнейшего союза органиков и синтетиков.
    Подводя итог всему вышесказанному, могу сказать - на Вопрос вы опять не ответили.


    %d0%90%d0%b2%d0%b0%d1%82%d0%b0%d1%80_%d0%9b%d0%b5%d0%b3%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%b0

    Геймер Eller 5


Чат