Приветствуем, геймер! Ты можешь или
16+

  • 14r писал:
    Хм... как то все отошли от темы.Ну да ладно напишу что думаю.Что то мне подсказывает что новое видео будет начинаться с момента где какое то тело делает вдох...
    Это тот вариант, на который большинство люто надеется =)


    %d0%90%d0%b2%d0%b0%d1%82%d0%b0%d1%80_%d0%9b%d0%b5%d0%b3%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%b0

    Геймер Eller 5



  • kivalrd писал:
    Но с другой стороны, если дать им право на жизнь, то впоследствии, это грозит очень серьёзной катастрофой.
    Доказательств именно этому утверждению я так и не увидел. Процитирую Вопрос:
    Eller писал:
    Назовите хоть одну логичную причину, по которой геты, которых никто не притесняет(а в случае гето-кварианского союза и не будут, причины я приводил выше), могут начать войну на уничтожение со всеми органическими формами жизни?
    Kravchuk писал:
    Я вижу здесь прямую от войны к синтезу, что нам и предлагают выбрать в концовке.
    А я не вижу. Я вижу здесь становление ИИ как еще одной полноправной формы жизни. Потому что если чувства и взаимопомощь являются являются прямой к синтезу, то Шепард должен пойти и соединиться в синтезе со всей командой Нормандии, турианцы - с кроганами, ханары - с дреллами, азари - с волусами, а люди - с саларианцами.


    %d0%90%d0%b2%d0%b0%d1%82%d0%b0%d1%80_%d0%9b%d0%b5%d0%b3%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%b0

    Геймер Eller 5



  • kivalrd писал:
    И тогда он вынужден будет убить Шепарда.
    Всё же мотивы понятны, обман был запланирован с самого начала, а если не получится - убить.
    Если Шепард столь уперт и твердолоб(читай - дебил), что не может понять стремление Легиона спасти гетов, или просто желает убить тех, кто хочет ему помочь, то ему самое место в могиле.
    kivalrd писал:
    Катализатор: Надежда всегда есть.
    Катализатор: Это доказывает хотя бы тот факт, что ты стоишь здесь - первым среди органиков.
    Катализатор: Но также это доказывает, что моё решение больше не работает.
    Катализатор: Нужно новое решение.
    Можно уничтожить всех синтетиков, но мир не будет долгим, скоро ваши дети создадут новых синтетиков и хаос вернётся. Путь контроля - Шеп станет управлять циклами. И Синтез - идеальное решение, это симбиоз синтетиков и органиков, тогда они смогут гармонично сосуществовать и конфликт будет лишён смысла.
    Выбор за нами/Шепардом.
    Благодарим вас за пересказ концовки. Правда, один вопрос - зачем вы его сюда написали?
    kivalrd писал:
    Это мотивы Жнецов. И противостояние органики с синтетикой - центральная тема трилогии. Так задумывалась вселенная игры с самого начала, и ничего не поделаешь.
    А я опять скажу - по ней не видно. До самого диалога с Катализатором об этой "центральной теме" как-то и не догадываешься.
    И снова, и снова, и снова вы упускаете из вида Вопрос. Или же просто игнорируете его, потому что не можете на него ответить.


    %d0%90%d0%b2%d0%b0%d1%82%d0%b0%d1%80_%d0%9b%d0%b5%d0%b3%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%b0

    Геймер Eller 5



  • kivalrd писал:
    Да, но ведь признай то, что Легион врал Шепарду, и это факт.
    Легион всё это время скрывал свои намерения и лишь раскрывал, когда ставил перед фактом.
    Цели Легиона совершенно очевидны с самого начала. Спасти гетов от Жнецов, остановить войну. Естественно, что для него приоритетной задачей было помочь гетам.
    Да, то, что он планировал освободить своих собратьев, было неожиданностью. Но - опять же - было бы глупо ожидать от него чего-то другого. Эти геты решили помочь Легиону остановить войну, и убивать их не просто подло, а еще и бессмысленно.
    Прямая аналогия - когда ученые Цербера пожелали перейти на сторону Альянса, никому ведь не пришло в голову их на всякий случай казнить, верно?
    А главный вопрос продолжают тактично обходить стороной. Повторю еще раз.
    Назовите хоть одну логичную причину, по которой геты, которых никто не притесняет(а в случае гето-кварианского союза и не будут, причины я приводил выше), могут начать войну на уничтожение со всеми органическими формами жизни?


    %d0%90%d0%b2%d0%b0%d1%82%d0%b0%d1%80_%d0%9b%d0%b5%d0%b3%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%b0

    Геймер Eller 5



  • Среди кусков бетона, явно не являющихся частью Цитадели(потому что она, черт побери, не из бетона). ИМХО - одно из самых четких доказательств одурманивания. Ну не упал же он с орбиты, в конце-то концов.


    %d0%90%d0%b2%d0%b0%d1%82%d0%b0%d1%80_%d0%9b%d0%b5%d0%b3%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%b0

    Геймер Eller 5



  • ColinLonn писал:
    .....Не сильно отличается. Просто память у "органиков" короткая и через N десятков лет они могут вспомнить только то, что "из-за этих железяк наши предки 500 лет в космосе цыганами работали". А на этой теме какой-нибудь деятель решит сделать себе политический капитал, могут начаться притеснения гетов, дойдёт до войны опять. Тут уж геты решать, что заключать союз с "органиками" - бессмысленое занятие, они эмоциональны и хаотичны и самим своим существованием представляют угрозу.
    .....И почему ты так именно на гетах зациклился? Они лишь первая ласточка. Кто знает, какие ещё ИИ могут в будущем создать.
    Это не "эти железяки". Пример с загрузкой гетов в скафандры кварианцев с дальнейшим восстановлением иммунитета последних наглядно показывает, насколько геты могут интегрироваться в общество кварианцев. И в случае союза - интегрируются. И для кварианца, рожденного в подобном обществе, будет важнее то, что сейчас они - друзья, а не то, что когда-то были врагами.
    Кварианцы, не будучи идиотами и начиная строить общество совместно с гетами, не станут лишний раз вспоминать о недавней ненависти - скорее, постараются о ней как можно скорее забыть. Во избежание. Следовательно, кварианская идеология ранней гето-квариаской империи не будет содержать в себе ненависти к новым союзникам, а вовсе даже наоборот. Это, с учетом однозначной дружелюбности гетов(которая никуда не пропала даже во время войны на уничтожение) по отношению к Создателям, приведет к тому, что через пару поколений все и думать забудут о войне. Или же будут вспоминать, как досадную ошибку.
    А гетов я использую, как пример, по двум причинам. Первая - пока, как доказательство логичности концовки, мне привели только фразу "Битва за Раннох доказывает обратное". Вторая - если геты могут жить в мире с органиками(а они могут), то это - прецедент. И все слова Катализатора яйца выеденного не стоят.


    %d0%90%d0%b2%d0%b0%d1%82%d0%b0%d1%80_%d0%9b%d0%b5%d0%b3%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%b0

    Геймер Eller 5



  • Kravchuk писал:
    .....@Eller,в 1945 могли гипотетически представить, что через 60 лет по Москве будут ходить бритые молодые люди и выкрикивать"Хаиль Гитлер!"?
    Эта ситуация до такой степени отличается от того, что представлено в МЕ3, что на это даже отвечать нет смысла.


    %d0%90%d0%b2%d0%b0%d1%82%d0%b0%d1%80_%d0%9b%d0%b5%d0%b3%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%b0

    Геймер Eller 5



  • И ведь никто не привел ни единой причины, по которой геты могут начать войну на уничтожение. И притеснение тут не подходит - как я уже указывал ранее, любая раса возмутится, если начать ее притеснять.
    Представим на секунду такую гипотетическую ситуацию в вакууме. Жнецов уничтожили без побочных эффектов, геты остались, ретрансляторы остались. Проходит, скажем, лет пятьдесят с победы и торжественной раздачи плюшек от Совета - планет кроганам и том подобное. Кварианцы при поддержке гетов как раз заканчивают освоение своих бывших планет и полностью включаются в галактическую экономику, дипломатию и прочее. Выросло два поколения кварианцев, помнящих, что они ходят по родной планете без скафандров именно благодаря братьям-гетам. Да и вообще, они все это время вместе работали над возрождением кварианских систем - то есть, нынешнее поколение кварианцев уже не представляет жизни без гетов.
    И вот в этой гипотетической ситуации, начнут ли геты войну на уничтожение? И, если да - зачем?
    kivalrd писал:
    Давай ещё вспомним, как Легион ловко обводил Шепарда, когда должен был уничтожить программы платформ, но в тайне скрыл и их сохранил!
    Ух ты, вот же сволочь, а? Не стал казнить своих собратьев, освобожденных от Жнецов и пожелавших помочь остановить эту бессмысленную войну. И впрямь, убить его, урода, на месте за это.


    %d0%90%d0%b2%d0%b0%d1%82%d0%b0%d1%80_%d0%9b%d0%b5%d0%b3%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%b0

    Геймер Eller 5



  • kivalrd писал:
    Кстати, для кварианцев этот конфликт чуть ли не закончился полным истреблением.
    Это логично. Они начали войну на уничтожение, и должны были понимать(и наверняка понимали), что может быть в случае неудачи.
    Но взгляните на это с другой стороны - геты не держали зла на кварианцев, они были и остались для них Создателями. Они хранили их планеты в надлежащем состоянии, хотя им самим это не нужно вовсе. И когда Создатели перестали заблуждаться и прекратили эту бессмысленную бойню, геты с радостью помогли им вернуться и освоиться на прежних планетах. Уверен, спустя пару-тройку поколений кварианцы сами порвут глотку любому, кто посмеет напасть на их ближайших друзей и союзников.
    Можно привести в пример тех же кроганов. Если кто-то объявит им войну на уничтожение, то шансов у этой расы уже не будет. Кроганы, в отличие от гетов, крайне мстительные господа и дамы.
    И вдогонку - геты - программная форма жизни. Им ни планеты, ни ресурсы(в таких количествах, как органикам) не нужны в принципе. Зачем им начинать войну?
    И последнее. Единственное, что доказывает битва за Раннох - твердолобость и непроходимый идиотизм кварианцев, неспособных услышать разумные мысли даже от собственных собратьев, и более ничего.
    ЗЫ: Немного не по теме - гето-кварианский союз явно преподносится как "правильный" вариант. Как в ДАО, когда можно или убить одержимого Коннора, или пожертвовать Изольдой, или спасти всех. Только в МЕ3 это еще дает два флота по цене одного, так что даже самый прожженный ренегат скорее выберет их помирить =)
    kivalrd писал:
    Уж поверь, если ИИ обретёт силу и развитие, то это будет самой страшной машиной смерти, хладнокровной и без компромиссов, что Кроганы покажутся милыми и глупыми котятами...
    Геты - всего лишь младенчество, что издаёт первые звуки.
    Опять... ИИ незачем воевать с органиками. Если же вы видите объективные и логичные предпосылки и причины войны, будьте добры изложить. Только, пожалуйста, без отсылок к "идее вселенной" или "законам природы". Просто - холодные и логичные причины.


    %d0%90%d0%b2%d0%b0%d1%82%d0%b0%d1%80_%d0%9b%d0%b5%d0%b3%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%b0

    Геймер Eller 5



  • kivalrd писал:
    Геты и кварианцы.
    Примеры не приводятся, всё же нужно понимать, что в прошлом этого не допускалось.
    Это воспринимается как аксиома, такая задумка. То есть, более совершенная/развитая цивилизация, осознающая закономерность происходящего, следит за тем, чтобы этого не произошло.
    Будьте добры, объясните данный конкретный абзац как можно подробнее. Пока что мы не видим в конфликте гетов и кварианцев потенциальную войну на уничтожение между синтетиками и органиками в масштабах галактики. Если говорить проще - геты не проявят агрессию, пока ее не проявят к ним. То есть, если расы Совета с перепугу нападут на гетов, то война начнется, но закончится, скорее всего, глухой обороной гетов(как и прошлая война с ними). Но, во-первых, при условии гето-кварианского союза такое вряд ли произойдет(да и без него - не факт), а во-вторых, если расы Совета так же с перепуга нападут на возрождающихся кроганов, тоже нехило огребут от последних. И вот у этой войны куда больше шансов закончится владычеством кроганов в галактике, потому что гетам неведома месть, в отличие от кроганов.


    %d0%90%d0%b2%d0%b0%d1%82%d0%b0%d1%80_%d0%9b%d0%b5%d0%b3%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%b0

    Геймер Eller 5


Чат